Ablauf und Abdichtung - ab jetzt unzertrennlich (#13)

00:00:10: Willkommen bei Dalmar in Zeit, unserem Podcast rund um Architektur Technik und Design.

00:00:15: Ich bin Silvia und bei Dalma für die Presse- und Öffentlichkeitsarbeit zuständig und mir gegenüber sitzt Alois.

00:00:22: Drehle ich doch gerne einmal kurz persönlich vor Alois?

00:00:25: Ja hallo Silvia!

00:00:26: Und an die geneigte Hörerschaft mein Name ist Alois, ich bin bei Dalmer Vertriebsleiter sogenannte Gesamtvertriebsgleiter und bin schon seit Reichlich Jahre in der Branche.

00:00:39: Ich bin ein Kind der Brorge, habe ins Salatör gelernt, bin durch meinen Vater und meinen Großvater vorgeprägt und über einen Studium der Versorgungstechnik in der Industrie gelandet und bin dort eben schon einiges an Jahren unterwegs.

00:00:57: Und jetzt hier seit mehr als über zwanzig Jahren bei Dahmer!

00:01:01: Ja, das ist schon eine lange Zeit und dieser Podcast ist übrigens schon der zweite den Arles und ich zusammen aufnehmen.

00:01:08: Beim ersten ging es um Klimagrete und den Einbau von Klimakondensat Siphons.

00:01:15: Wer diesen Podcast noch nicht gehört hat kann ihn gerne auch noch hören.

00:01:20: er ist auf allen gängigen Podcast-Plattformen wie Spotify verfügbar.

00:01:25: Heute geht es um etwas, das man im fertigen Bad nicht unbedingt sieht.

00:01:30: Aber was enorm wichtig ist, dass es auch dauerhaft trocken bleibt im Bad, nämlich die Abdichtung.

00:01:37: Einige werden's schon mitbekommen haben.

00:01:40: Im Oktober letzten Jahres ist also Oktober twenty-fünfundzwanzig ist die Abdichtungsnorm dienen achtzehn fünfvier und dreißig novelliert worden.

00:01:49: Was das genau für die Praxis bedeutet?

00:01:52: Darüber werden Arles und ich uns jetzt in der nächsten Viertelstunde etwas unterhalten.

00:01:57: Kurz gesagt, Oaleus wenn du die wichtigsten Botschaften ganz kurz zusammenfassen müsstest über den novellierte Norm?

00:02:05: Was wäre das?

00:02:06: Zunächst mal möchte ich sagen zur Norm dass es im Bereich der Normen sogenannte Anwendungsnormen gibt und es gibt Produktnormen.

00:02:16: Produktnorme schreiben vor wie Produkte zu sein haben und Anwendungshormen sagen wie sie eingebaut werden müssen.

00:02:23: Wir sprechen bei der Achtzehn-Fünfvier und Dreißig über eine klassische Anwendungsnorm.

00:02:28: Diese Anwendung Norm, es wurde auch lange Zeit gibt es seit Zwanzig Siebzehn Und die ist dazu da das Thema Abdichtung in Feuchträumen zu bestimmen.

00:02:42: Du hast angesprochen Silvia dass sie eine Neuerung erfahren.

00:02:46: hat Es tatsächlich so, zwanzig siebzehnt ist die Erstfassung herausgekommen und man hat gewisse Dinge geregelt.

00:02:52: was für uns aber Als SHK-Handwerk und als SHK Branche eminent wichtig ist bei der Neuerung, dass das Thema Abdichtung auch an Abläufen sowohl bei Duschrinnen als auch bei Bodenabläufen neu geregelt worden ist.

00:03:09: Man spricht da ja von sogenannten Wassereinwirkungsklassen.

00:03:13: Ich glaube insgesamt gibt es vier davon.

00:03:16: Welche muss man sich besonders davon merken?

00:03:18: Ja, im Grunde ist das sogar noch einfacher geworden.

00:03:22: Eigentlich, du sagst es schon, ist es irgendwie ein bisschen kompliziert?

00:03:25: Es gibt diese W-null Eins die Klasse mit der geringen Einwirkung dass in Gäste wc's zum Beispiel wo eigentlich überhaupt kein Wasser vorkommt.

00:03:33: Dann gibts die W-Eins strich römisch.

00:03:36: eins mäßige Einwirkungen das sind Bäder ohne Dusche oder mit Wanne und die W zwei ist dann hohe Einwierkung klassisch eigentlich für Duschen, für Badezimmer wo Wasser anfällt.

00:03:47: W-III ist wiederum eine Anforderungsklasse die für große Objekte, für gewerbliche Bereiche Schwimmbäder etc.

00:03:54: zum tragen kommt.

00:03:55: Die wichtigste ist die W-I für uns denn bisher war es so dass man zB Bodenabläufe einbauen konnte in der W- I die nennen wir das mal Haushaltsräume oder aber Hauswirtschaftsräume, oder aber Technikräume wo ein Abfluss war.

00:04:16: Nicht vorgeschrieben haben das da abgedichtet werden muss!

00:04:19: Das hat sich geändert.

00:04:21: Naja ich hätte nämlich glaube ich eher erstmal an die Bodengleiche Dusche gedacht dass die besonders wichtig ist und es ja auch im Bereich in dem wir viel unterwegs sind als Entwässungsspezialist.

00:04:33: Aber nicht nur was er gerade auch sagt Wir sind den etlichen anderen Räumen wirklich vom Bett ein bisschen in den Keller unterwegs.

00:04:40: Weshalb ist das denn bei Boden gleiche Duschen so enorm wichtig, dass richtig abgedichtet wird?

00:04:46: Ja ich habe es jetzt mal einfach versucht, einfach darzustellen weil die Anwendungsnormen Achtzehn, fünf, dreißig gilt für den Fliesenleger in Abstimmung mit dem Instauteur sozusagen und der Instaoteur muss wissen was da passiert und bisher war's ebenso, dass man das alles dem Fliesen leger sozusagen überlassen hat aber mit dieser Änderung hat sich insoweit das verschoben, als dass im Grunde man klar sagen kann immer wenn ein Ablauf eingebaut wird muss er abgedichtet werden.

00:05:18: Das war in der Klasse drei.

00:05:19: dazu gehören die von dir genannten Bodengleichen Duschen immer schon so?

00:05:23: In der zwei auch und in der eins ist es neu dazugekommen.

00:05:27: deswegen ich sage eigentlich ganz einfach Wenn ein Bodenablauf eingebaute wird im Haus egal wo muss er abgedichtet werden.

00:05:37: Hallo, hast du das gerade schon erwähnt?

00:05:39: Installateur und Fliesenleger die ja quasi in dem Bereich Abdichtung auch einen wichtigen Gewerkeübergang machen und sich gut abstimmen müssen.

00:05:49: Kannst Du nochmal ganz kurz erklären wer genau für was zuständig ist?

00:05:55: also wann übergibt der Installateur an den Fliesen leger?

00:05:59: Im Grunde ist es so dass ein Ablauf an irgendeiner Stelle geplant wird.

00:06:03: Der der den Ablauf einbaut der auch vom Gewerk und auch von der Verantwortung her den Anschluss des Ablaufs herstellen muss, ist der Instellateur.

00:06:14: Das heißt, der Installateur setzt den Ablauf an eine Position und der Fliesenleger baut darum sozusagen entweder Fliesen oder eben anderen Bodenbelag und dichtet den Ablauf dann mit in seine Abdichtung ein.

00:06:31: Deswegen kennt er die Achtzehnfünftvierunddreißig sehr genau aber Du hast schon gesagt, Gewerketrennungen.

00:06:38: In dem Fall arbeiten die in der Schnittstelle gut zusammen.

00:06:41: Der Insta-Teuer liefert und baut einen Ablauf ein mit Abdichtung den der Fliesenleger als Beispiel dann mitteindichtet.

00:06:51: was kann denn in der Praxis schlimmstenfalls passieren?

00:06:55: also wenn sich jetzt Insta la teur und Fliesen leger überhaupt nicht gut kennen?

00:06:59: Also weil ich habe es jetzt aus der praxis auch schon mal mitbekommen dass oft ja so eingespielt Teams zusammenarbeiten.

00:07:06: Aber wenn es jetzt nicht der Fall ist und man sich nicht gut abstimmt, was kann dann schlimmstenfalls passieren?

00:07:11: Ja, schlimmsten falls kann passieren dass ein Ablauf ohne Abdichtung eingebaut wird.

00:07:15: Das bedeutet, wenn später irgendwelche Wassermengen in diesen Raum eintreten und das vielleicht größere Wassermenge sind, dann ist das nicht abgedichtet und dann kann natürlich die Feuchtigkeit durch die Decke oder den Boden eindringen.

00:07:32: Das ist etwas, was eben mit der neuen Norm oder mit der neuem Ausgabe dieser Norm entsprechend verhindert werden soll.

00:07:40: Wir haben eben auch schon über die Dichtmanschette gesprochen und das Ablaufgehäuse rechts neben dir auf dem Hocker wo wir auch schon mal sitzen zu moderieren.

00:07:53: Was liegt da?

00:07:54: Kannst du das mal kurz beschreiben?

00:07:55: Ja kann ich kurz beschreiten!

00:07:57: Das ist unser Bodenablauf Daldrain.

00:08:00: Daldrain ist das Punktablaufsystem von Dalmar, dass wir in den Markt gebracht haben genau schon im Grunde bezogen auf diese neue Norm.

00:08:13: Nämlich dieses Ablaufsystem hat immer eine Dichtmanschette.

00:08:20: Wir haben immer mal wieder Anfragen gehabt Kann ich den Ablauf auch ohne Dichtmanchette haben?

00:08:25: Manchmal aus Preisgründen.

00:08:27: Und wir haben gesagt Nein!

00:08:28: Wir als Dalmar haben immer schon Den Handwerkern sozusagen positiv auf die Finger geschaut, haben geguckt was haben sie für Probleme?

00:08:37: und die Probleme waren immer schon im Bereich Abdichtung.

00:08:40: Und deswegen haben wir das gesamte Produktprogramm mit Abdichtung konzipiert.

00:08:47: Wie kann man sich das vorstellen wenn Ablauf- und Lichtmanschette geliefert werden?

00:08:54: Gibt es da noch Besonderheiten?

00:08:56: Ja, das haben wir dem Fliesenleger respektive in Kombination ein bisschen einfacher gemacht.

00:09:03: Aus der sehr guten Erfahrung jetzt über viele Jahre im Bereich Dullflex, im Bereich der Duschrinne wo wir eine sogenannte einklickbare Dicht-Mannschette haben, haben wir genau dieses Prinzip, dieses positiv im Markt akzeptierte Prinzip übernommen und haben das adaptiert auf das Bodenablaufprogramm.

00:09:25: Einfach gesagt, der Bodenablauf wird mit einem Bauschutzdeckel in den Estrich eingebaut.

00:09:32: Dann kann der SAK-Handwerker erstmal das verlassen und erst später wenn die Abdichtung kommt, wird die Manschette eingeklickt.

00:09:43: damit habe ich keine Verunreinigungen Ich kann das sauber einbauen.

00:09:47: Die Dichtmanschette ist auch noch so verpackt dass sie keine Wellen schmeißt Und somit hat der Fliesenleger ideal die Möglichkeit mit in seine Abdichtung einzubringen.

00:09:58: Ich habe das tatsächlich auf einer Baustelle mal gesehen, also ich war ja bei so einem Live-Einbau mal dabei und man kann sich das wirklich so vorstellen dass es ein sehr flacher Karton, indem sich die Dichtmanschette befindet und sie wird wirklich faltenfrei und separat verpackt angeliefert und so klappt das dann auch super mit dem Gewerkelübergang, kann man sagen

00:10:19: Genau

00:10:20: Was kann man zu unserer Dichtmanschette noch sagen?

00:10:22: Ich glaube, man kann da sich schon auch länger drüber unterhalten.

00:10:25: Sollte die eine bestimmte Größe haben?

00:10:27: Ja, in der Normung war über Jahre vorgesehen dass die Dichtmanchette eine Breite von fünf Zentimetern hat.

00:10:36: aber unser Chef Johannes Dalmer, der auch Jahre und Jahrzehnte lang Oberstar Produktmanager war, hat damals gesagt das reicht doch nicht!

00:10:48: Wenn was abgedichtet wird, dann brauche ich doch noch ein bisschen Luft.

00:10:51: Die fünf Zentimeter sind ja gerade Pflichtprogramm und somit hat Dalmar immer schon eine breitere Manschette gehabt damit der Fliesenleger keinen Stress beim Eindichten hat.

00:11:02: Und das spricht auch für unsere Produkte und auch die Kunden sagen uns Ja deswegen kaufen wir auch Dalma!

00:11:10: Da fällt mir doch gleich so einen kleinen Mythen-Check ein Weil du sagtest, breite Dichtmanschette stimmt es oder stimmt das nicht?

00:11:18: Dass eine breite dichtmanschätte jeden Fehler beim Einbau verzeiht.

00:11:23: Menschliche Fehler können auch wir logischerweise nicht komplett eliminieren.

00:11:27: aber natürlich werden die die Einbauvarianten mit den dichten Manschetten der entsprechend breiten Abdichtung viel einfacher als wenn man nur ne ganz schmale Knappe Dichtmanchette hätte.

00:11:43: Und was muss man sonst noch beim Einbau berücksichtigen abgesehen jetzt von der Dichtmanschette, also was die Höheverarbeitung zum Beispiel betrifft?

00:11:52: Ja wir haben verschiedene Anwendungen.

00:11:55: Ich meine so ein Bodenablauf.

00:11:57: viele meinen immer das wäre eine komplizierte Geschichte.

00:12:00: unser Dalton-Programm ist relativ einfach.

00:12:02: ich muss wenige Entscheidungen treffen und ich muss sagen welche Höhe habe ich?

00:12:07: damit kann ich dann aussuchen ob ich einen flachen oder einen Normgericht nach DIN-Amblauf einsetzen.

00:12:15: Ich muss erstmal entscheiden gehe ich durch die Decke, also Waagerecht oder Senkrecht dann kann ich die Leistung noch entscheiden, dann die Höhe des Estricks und am Ende baue ich den Ablauf ein.

00:12:27: und das ist wieder der große Vorteil des Produktprogramms Daldrain.

00:12:31: später erst kann ich entscheiden was ich für eine Abdeckung nehme Ob ich eine mit Edelstahlrahmen und Edel-Stallrost nehme, vielleicht im Designqualität genannt Select oder ob ich eine befließbare nehme, genannt Individual.

00:12:46: Oder ob ich eben im normalen Bau sozusagen vielleicht im Schwimmbadbau oder so einfach einen klassischen Ablauf einsetze als Daldrain Pure.

00:12:57: Genau, das ist auch nochmal ganz interessant dass wir wirklich die verschiedensten Ablaufgehäuse haben für unterschiedliche Einbausituation und auch immer die Gestaltung des Designs mitdenken.

00:13:10: Was würdest du dann sagen Alois?

00:13:12: Was wäre so der wichtigste Praxistipp den Du hast beim Einbau von unserem Ablaufgehäuse in einer bodengleiche Dusche?

00:13:19: was da besonders wichtig?

00:13:21: Ja besonders wichtig ist natürlich die Vorplanung.

00:13:24: Deswegen ist es gut, wenn die Produkte auch über Planungsbüros und so weiter in verschiedene Bauvorhaben eingeplant werden.

00:13:31: Denn es ist schon relevant wo laufen die Leitungen her?

00:13:35: Habe ich das entsprechend passende Gefälle?

00:13:37: darf nicht zu viel und darf auch nicht zu wenig sein?

00:13:39: habe Ich die Möglichkeit auch Die Bodenbeläge, die ich mir ausgesucht habe mit zu integrieren?

00:13:46: Und all diese Dinge?

00:13:47: Okay Das ist nochmal sehr wichtig zu hören Und wir sind jetzt auch schon ziemlich am Ende unserer Viertelstunde angelangt.

00:13:55: Vielleicht können wir noch mal abschließend sagen, du bist ja auch zeitweise sehr viel unterwegs als Vertriebsleiter.

00:14:01: Welche Frage zur DIN-Achtzehnfünfvierunddreißig oder insgesamt zum Thema Abdichtung hörst Du denn aus dem Handel am häufigsten?

00:14:08: Ja aus dem handeln ehrlich gesagt relativ wenig.

00:14:11: das ist ein Thema was durchaus den Handwerker interessiert der es dann am ende auch verantwortet.

00:14:18: Der Handel verkauft natürlich mit Fachwissen das, was er verkaufen kann.

00:14:22: Wir erklären das auch aber der Handwerker ist derjenige, der es wissen muss und der auch die Achtzehnfünftvierunddreißig entsprechend dann berücksichtigt indem er eben in Zukunft nur noch Abläufe mit Abdichtung einbaut.

00:14:38: Dann fragen wir nochmal abschließend anders?

00:14:40: Was ist denn die häufigste Frage, die du von Handwerkern gestellt bekommst?

00:14:44: zur

00:14:47: Ja, die Frage der Handwerke.

00:14:49: Das ist jetzt mal so eine Praxisaussage eigentlich außerhalb des Mikrofons.

00:14:53: aber natürlich ist die Frage immer wie kriege ich das denn hin dass sich zeitgerecht mich mit dem Fliesenleger treffe damit wir das vernünftig einbauen können?

00:15:03: Gut!

00:15:03: Das ist doch nochmal schöne Adektote.

00:15:05: ganz am Ende dann sage ich schonmal herzlichen Dank Alois.

00:15:09: das waren wirklich ein paar sehr praxisnahe Infos.

00:15:12: Ich hoffe die Hörerinnen und Hörern sehen das ähnlich.

00:15:16: Vielen Dank, dass du heute dabei warst.

00:15:17: und ja an die Hörerinnen und Hörern vielen dank fürs zuhören.

00:15:22: Ja vielen danke auch für dieses Interview.

00:15:24: es ist nun mal ein bisschen so man kann aus seiner Vertriebsrolle nicht raus.

00:15:27: deswegen kommen ab und zu auch mal Produkte durch.

00:15:31: Ja und für alle, die jetzt mehr erfahren wollen zum Thema Abdichtung.

00:15:35: Wir haben da tatsächlich einen ganz ausführlichen Wissensbereich auf unserer Website.

00:15:39: den findet ihr unter Daima.de slash Abdichtung und es zu der Norm, zu den Wassereinwirkungsklassen und natürlich am Ende auch zu unseren Produkten, die wir in dem Zusammenhang anbieten.

00:15:52: wirklich alles sehr schön dargestellt.

00:15:55: Vielen Dank fürs Zuhören und ich hoffe bis zum nächsten Mal!

00:15:59: Tschüss!